Читальный зал
Рекомендуем
Новости редактора
А. Панарин и А. Зиновьев: Новые российские гении
А. Панарин и А. Зиновьев: Новые российские гении
Беседы с внуком. Часть X
(«Неужели мир так и не удостоился чести, чтобы им правили мудрецы?»)
М.В. Швецов (Пермь)
Владислав Тележко
Как известно, олово является компонентом бронзы. Существуют, правда, бронзы мышьяковистые, где вместо олова, легирующей добавкой, повышающей прочность меди, является мышьяк. Существуют бронзы, в которых для этих же целей вместо олова используется свинец. Однако, как в древности, так и в настоящее время, в основном, используются бронзы оловянистые, о которых и пойдет речь в последующем изложении. Таким образом, чтобы выплавить бронзу, кроме меди, нужно олово.
Основным минералом для получения олова является оловянный камень - касситерит, который химически представляет собой двуокись олова. Олово из касситерита легко получить при помощи восстановления в печи при недостатке кислорода, что легко достигается добавлением в шихту древесного угля. Эта технология, несомненно, была доступна древним металлургам. Аналогичным способом получали и получают железо из широко распространенных в природе оксидов железа.
Основные месторождения касситерита в настоящее время находятся в Малайзии, Таиланде, Боливии, Индонезии, КНР, Нигерии, Якутии и Забайкалье. С точки зрения древних металлургов Малой Азии, Кавказа и Европы эти месторождения касситерита находятся у «черта на куличиках» и, конечно, были им недоступны. Правда существуют в настоящее время месторождения олова и в Европе — в Богемии и в Корнуолле. Однако, самым первым изобретателям бронзы они тоже, вряд ли, были доступны. В Богемии касситерит в настоящее время добывают из достаточно глубоко залегающих гранитов и древним рудокопам он был недоступен. Корнуолл находится на острове и тоже далеко от первых центров металлургии Бронзового века - Малой Азии, Кавказа, Центральной и Южной Европы. Возникает вопрос — а откуда же древние могли получать олово для выплавки бронзы, если в Старом Свете оно отсутствует или присутствует, но в недоступных для древних людей местах? Загадка!
Ниспровергатели истории дают такой ответ на эту загадку— Бронзового века не было. Это все выдумки официальной истории. По их мнению бронзу научились делать только в XVII веке, когда касситерит стали добывать, взрывая горную породу или доставлять морем из дальних стран. До того времени, когда порох начали применять в горном деле, или до развития мореплавания , когда касситерит стало возможно доставлять в Европу морем, ни о каком использовании в Европе касситерита-оловянного камня говорить не приходится. В общем дурит нашего брата официальная история. Не было никакого Древнего Мира (см. Новая Хронология) и никакого Бронзового века.
Попробую дать свой ответ на эту Загадку.
Для этого придется немного погрузиться в геологию, чтобы понять, где встречается в природе оловянный камень — касситерит.
Обратимся к горной энциклопедии http://enc-dic.com/enc_rock/Kassiterit-1264.html
«Наиболее крупные скопления Касситерита связаны с высокотемпературными грейзеновыми и гидротермальными месторождениями .... Во многих гранитах Касситерит. присутствует в качестве акцессорного минерала (малой примеси)…. Сильно изменённые каолинизированные оловоносные граниты представляют промышленный интерес.»
Здесь нужно некоторое пояснение про грейзеновые месторождения. Читаем в Вики:
«Грейзен — метасоматическая горная порода, состоящая в основном из кварца и светлых слюд (лепидолита, мусковита), часто содержит ценные рудные минералы в виде вкраплённости (касситерит, вольфрамит, танталит и др.). Грейзен — ведущий поисковый признак на месторождения руд редких металлов и цветных камней (топаза, берилла и др.).
Грейзены образуются при температуре 400-500 градусов Цельсия, и связаны с изменения гранитных пород под действием газов и растворов, отделяющихся от охлаждающихся гранитных тел». То есть, грейзены образуются из гранитов.
Таким образом, месторождения касситерита связаны с гранитами — самой широко распространенной горной породой. «Граниты — визитная карточка Земли».
Опять загадка! Гранитов в Европе, в Малой Азии, в Иране, на Кавказе полным полно, а касситерита — оловянного камня очень мало. А если и есть, то залегает в гранитах глубоко под землей.
А что же представляют собой разрабатываемые в настоящее время месторождения касситерита? Информация об этом имеется, например, в работе геолога Эдварда Эрлиха "Минеральные месторождения в истории человечества"
http://www.port-folio.org/2005/part215.htm
Читаем: «Как и во многих других горнорудных провинциях, добыча начиналась с разработки россыпей (россыпи и в наши дни поставляют 80% мировой добычи олова). Лишь позже, по мере выработки россыпей, в средние века перешли к отработке индивидуальных жил, пронизывающих граниты и вмещающие их породы. »
В другой популярной книге - Розен Б. Я. «Соперник серебра» — М.: Металлургия, 1984.
читаем:
«В начале своего знакомства с оловом древние люди добывали оловянную руду из россыпей, преимущественно в речных наносах. В те времена им были уже знакомы россыпное золото и техника его отмывки от речного песка. Позднее стали добывать олово из глубоко залегающей оловянной руды.
Добывали руды открытым способом. В открытых выработках делали перемычки (целики), защищавшие рудокопов от завалов и гибели под обломками, хотя и нередко бывали несчастные случаи. До сих пор при археологических раскопках древних выработок в Сибири, Казахстане, на Алтае и других местах на территории нашей страны и во многих странах, где уже в бронзовом веке добывали медь и олово (в Англии, Китае и Перу), находят скелеты погибших горняков.
В подземных штольнях также оставляли целики для защиты от возможных обвалов. Но это были уже столбы или колонны, выложенные из породы, которые поддерживали свод штольни. Такие крепления встречаются во многих древних выработках, где добывали медь и олово. Нередко подобные подпорки складывали из каменных плит или глыб, а в местах, где было много леса, часто использовали деревянные столбики. В те далекие времена в подземные галереи спускались по вырубленным в породе ступеням или деревянным лестницам. Чаще всего это были бревна с зарубками или же деревья с обрубленными толстыми сучьями. На Урале, в одном из древних рудников, была найдена такая лестница. По таким примитивным лестницам рудокопы не только спускались в штольни и выработки, но и поднимали руду в корытах, кожаных сумках, плетеных корзинах.»
http://tapemark.narod.ru/olovo/index.html
Таким образом, геологи нам говорят, что касситерит и в настоящее время добывается, в основном, из россыпей — из речных наносов, а не из коренных пород. Речные наносы и россыпи, так сложилось в геологии, называются аллювиальными. Они являются результатом выноса реками горных пород, которые были разрушены в результате эрозии. В аллювиальных россыпях находят многие ценные минералы и драгоценные металлы, в то числе золото. В том числе и оловянный камень - касситерит. Чем древнее горы, тем больше они подвержены эрозии и тем толще аллювиальные отложения. Древние горы — Урал, Карпаты, Татры, Рудные горы в Центральной Европе всегда были источником ценных минералов и драгоценных металлов — золота и серебра. И, если золота, серебра, оловянного камня там сейчас осталось мало, то это не означает, что их никогда там и не было. Они там были, но их не стало в результате интенсивной добычи. Во времена Бронзового века касситерит, медные руды и леса были стратегическими материалами, примерно такими же, как и в средние века алюмокалиевые квасцы, необходимые для получения пороха или сейчас, например, уран, необходимый для ядерного оружия.
Отсутствие касситерита в россыпях в тех местах, где процветали цивилизации Бронзового века, означает лишь то, что его вымели там подчистую. И, если оловянный камень и сохранился на поверхности в настоящее время, это означает лишь то, что в древности эти места были захолустьем мировой цивилизации.
Ситуация с касситеритом в современности аналогична с ситуацией с лесами. В центрах цивилизаций Бронзового века, например, на Кипре и в Греции лесов в настоящее время нет. Леса там были уничтожены в результате использования в металлургии, поскольку для восстановления металлов из оксидов необходим древесный уголь.
В той же работе Эдварда Эрлиха "Минеральные месторождения в истории человечества" читаем:
«Важнейшим элементом производства металла было топливо, в частности, древесный уголь. Массовая дефорестация (уничтожение лесов) восточного Средиземноморья началась к 1200 году до н. э., по-видимому, сначала в сухих районах. Во всяком случае, уже законы Хаммурапи (1750 лет до н. э) налагали высокий штраф за вырубку лесов. По реконструкции современных археологов, производство рудниками Лавриона в Аттике трех с половиной тысяч тонн серебра и 1.4 миллиона тонн свинца на протяжении 300 лет сопровождалось уничтожением 2.5 миллиона акров леса. Разработка рудников Лавриона была приостановлена не из-за исчерпания запасов руды и не потому, что выработка опустилась ниже уровня подземных вод, а из-за того, что стоимость «горючего» для производствам металла - леса -делала рудники убыточными. По словам Платона, район вокруг Афин когда-то он был покрыт густым лесом. Ныне же это - кожа и кости прежней Аттики. Именно металлургия привела и к полному уничтожению растительности Кипра, также некогда покрытого густыми лесами. По свидетельству Эратосфена, до начала интенсивной разработки меди леса на Кипре были так густы, что их вырубка поощрялась. »
Таким образом, мне представляется, что очередной «открытие» ниспровергателей истории можно смело считать закрытым. Бронзовый век был и, именно, деятельность человека в это время и привела, как к уничтожению лесов в Восточном Средиземноморье, так и к полному исчезновению оловянного камня из россыпей в Южной и Центральной Европе и на Ближнем Востоке.
P.S. Интересно, что такую же судьбу имеют и месторождения малахита, который являлся одним из основных минералов для выплавки меди. В настоящее время малахит остался в Конго и в небольшом количестве на Урале. На Ближнем Востоке и в Южной Европе, где в свое время процветали цивилизации Бронзового века, малахита нет. Однако, так было не всегда. Археологи раскопали в древних неолитических слоях в поселениях Малой Азии (VI-VII тысячелетия до н.э.) куски малахита вместе с кусками меди и древесного угля, что говорит о существовании там металлургии меди.
см. Вяч.Вс. Иванов "История славянских и балканских названий металлов"
Вероятнее всего, месторождения малахита в этих местах были также выработаны для получения меди еще в древности.
P.P.S. В работе Эдварда Эрлиха "Минеральные месторождения в истории человечества" про добычу олова на Ближнем Востоке на заре Бронзового века сказано следующее:
"Олово было редким металлом, как правило, его надо было завозить. Пожалуй, первыми оловянными бронзами были бронзы Анатолии, связанные с добычей олова из месторождений Киликии и Тавроса. ... здесь разрабатывалось около 40 месторождений олова. При этом главным минералом - источником олова здесь был, скорее всего, сульфид меди, железа и олова - станнин (Сu2FeSnS4). Большое поселение Кёльтепе производило олово в период с 3290 до 1840 года до н. э. (2) Караваны ослов доставляли металл к потребителю. Около 2350 года до н. э. аккадский царь Саргон пишет о том, что один караван нес около 12 тонн олова. Этого было достаточно, чтобы выплавить 125 тонн бронзы и вооружить значительную армию изделиями из нее. После падения Аккада грузы доставлялись ассирийскими купцами из Ашшура, в нынешнем северном Ираке, в район медных месторождений Кёльтепе в сегодняшней Турции к располагавшимся там металлургическим центрам. Общий вес доставляемого за год олова был существенно выше тонны, а этого хватало для изготовления 10-15 тонн бронзы в год. Имперские государства, такие, как Ассирия и Минойская империя, делали все от них зависящее, чтобы охранять торговлю оловом.
Производство бронзы на душу населения было невелико и зависело от наличия добываемых или закупаемых сырьевых ресурсов. В Вавилонии оно достигло 300 граммов, а в Египте - 50 граммов в год на душу населения."
Вроде бы всё верно, но есть вопросы...первое - у людей должны быть определённые знания о том, что например в медь надо добавить олово и будет вам бронза, а олово надо получить из касситерита путём восстановительной плавки в печи в смеси с древесным углём, при этом температура плавления касситерита 1400 град по Цельсию! Кроме того, необходимо учесть, что ни добывать руду ни рубить деревья не возможно без стального инструмента, именно стального, а не железного! А что бы получить качественный стальной инструмент нудно сделать следующее - удалить из расплава железа серу и фосфор (что не возможно в примитивной сыродутной печи), довести содержание углерода до 0,8-1,2%, далее провести термообработку инструмента(закалку и низкий отпуск для получения мартенситной микроструктуры) и в конце произвести заточку инструмента скажем на наждаке из корунда, и только этого можно будет рубить деревья и добывать руду! Да, и кстати для восстановления железа из его оксида опять нужен древесный уголь, т.е. необходимо срочно рубить деревья, но у нас нет стального инструмента! Вопросов больше чем ответов!
Педро Гомес 06.07.2016
"Кроме того, необходимо учесть, что ни добывать руду ни рубить деревья не «…не возможно без стального инструмента, именно стального а не железного!"
Вы недооцениваете технологии каменного века. Камень прочнее стали и каменным топором можно сделать все тоже, что и потом научились делать топором бронзовым и стальным.
Восстановление металлов из руд было, по-видимому, открыто случайно при попадании различных камней в костер. Либо камни-минералы бросали туда, развлекаясь, либо костры разводили на соответствующих минеральных поверхностях. Разгребая золу заметили странные блестящие камушки - металлы, которые были не твердыми, а пластичными. Отсюда, по-видимому, проистекает название первого полученного таким способом металла - меди. Медь означает мягкая, т.е. мягкий камень.
Для восстановления углем меди из оксидов нужны совсем невысокие температуры, более 200 С. Такая температура легко достигается в любом костре. Короче, дело было вечером, делать было нечего. Бросали в костер зеленые камушки малахита, а наутро обнаружили в золе странные "камушки" - красные кусочки меди. То же самое было и с оловом, и со свинцом, и с цинком - компонентами бронзы и латуни.
Владислав Тележко 06.07.2016 13:40
Первая бронза, скорее всего, тоже была получена случайно из композитных руд, содержащих кроме меди мышьяк и олово. Затем уже и, я думаю, много позднее стали добавлять кассетерит в шихту, содержащую медную руду и уголь, уже целенаправленно. Температура восстановления такой смеси ниже, чем 1400 С и тоже может быть достигнута в относительно несложных печах.
Мы часто недооцениваем изобретательности энеолитических людей. Мне представляется, что они в плане изобретательности не уступали нам с вами.
Владислав Тележко 06.07.2016 13:46
Это не более чем фантазии историков о кидании камешков в костёр и по случайному (даже счастливому) совпадению обстоятельств в костёр кидали именно куски руды - сульфида меди и диоксида олова! И так почти по всему миру! Ну никак не катит на серьёзную версию! Попробуйте сами разведя костёр кидать камни к него, при этом не зная что за минерал кидаем в костёр, ни тем более не имея целью получения какого либо расплава металла...что у вас получится из этого??? Куда более состоятельна версия древних мифов, что металлургии людей научили некие "боги". Далее...добыть огонь в древнем мире, не имея спичек и зажигалки очень трудно, камни горение костра ну никак не поддерживают, наоборот могут потушить...так с какого перепугу древние люди вместо хвороста стали бы кидать в костёр камни??? О каменных топорах. Весьма и весьма сомнительно. Камень, например обсидиан, конечно очень твёрдый, но у него очень низкая ударная вязкость! Можно сделать нож, которым можно только резать - мясо, шкуры, распиливать ветки, и т.д., максимум наконечники для стрел и копий...но вот рубить никак не получится! Рубить деревья можно только сплавами металлов, да и то не всеми, а только теми которые обладают необходимым сочетанием твердости и ударной вязкости...не обязательно сталью, можно сплавами на основе хрома, вольфрама, молибдена или титана например, но это уже слишком фантастично будет звучать! И опять вернёмся к самому началу...не имя знаний ничего сделать просто не возможно! Я не говорю, что "бронзового века" не было. Он вероятно был, только он наступил позже "железного" + у людей не понятно откуда появились знания о цветной металлургии!
Педро Гомес 06.07.2016 15:04
Ну получили случайно, допустим, кусок меди в костре (очень сомневаюсь в этом, предлагаю вам провести эксперимент, каменным топором нарубить дров, развести костёр и накидать туда кусков малахита, получится ли у нас на выходе медь???). Дальше что? Да, он мнётся например булыжником, допустим придали куску меди форму топорища, привязали верёвками к палке (надо иметь верёвку, т.е. изготовить её как и из чего не задавались вопросом) и давай рубить дерево или копать грунт. Что у нас получиться? Да ничего!!! Даже если в костерок кинули еще и кусок диоксида олова и получили на выходе кусок бронзы из него максимум можно сделать нож да и то никудышный, путёвого топорища или мотыги не получишь из бронзы! Это факт, только сталь годна для этих инструментов!
Педро Гомес 06.07.2016 15:17
Каменный век продолжался 2,5 млн. лет. За это время вид Гомо, эволюционируя, много чего изобрел. В частности, приблизительно, 0,5 млн. лет назад освоил огонь. Бросали они в огонь камешки или эти камни туда попадали при сооружении очагов - какая разница! Камень был основным материалом. Из него делали все. А огонь жгли непрерывно. Камень и огонь постоянно соседствовали друг с другом. Ну и что тут удивительного, что иногда в огонь попадали металлосодержащие минералы?
И древним людям для поддержания огня не требовались ни стальные и бронзовые топоры, ни спички, ни зажигалки.
Владислав Тележко 06.07.2016 15:33
"приблизительно, 0,5 млн. лет назад освоил огонь" это на основании каких же исследований определили такое время? почему не миллион лет назад, или скажем 300 тыс лет назад, а может всего 20-30 тыс лет назад, ведь Гомо-Сапиенс появился только 40 тыс лет назад (этому в школе меня учили)! "из камня делали всё" так я и предлагаю в качестве наглядного доказательства сделать топор из камня и попробовать им орудовать...и да... современной верёвкой пользоваться нельзя при этом..у древних людей ведь не было верёвок...так что привязывай к палке булыжник прутьями и вперёд валить лес!))) Да и кстати каким макаром огонь то освоили? Лично я знаком с одной версией освоения огня - его людям принёс Прометей!))))))
Педро Гомес 06.07.2016 15:51
Про освоение огня - данные общедоступны. Разброс времени освоения огня колеблется в пределах от 300 до 800 тысяч лет. Я взял среднюю величину.
Без огня в холодном климате не выжить. Возраст 800 тысяч лет имеют стоянки на территории современной Молдавии.
Ну даже 40 тысяч лет назад ( возраст Костенковких стоянок) или 30 тыс.лет назад (возраст Сунгирского захоронения в современной Владимирской области) - весьма древние даты. Ничего кроме каменных и костяных орудий у людей тогда не было, а огонь они поддерживали непрерывно.
Откуда у Вас взялось убеждение, что для освоения огня нужны стальные топоры? Никак не пойму.
Владислав Тележко 06.07.2016 16:14
Я не писал что для освоения огня нужны именно топоры, огонь поддерживать можно и сбором хвороста. А вот для массовой рубки деревьев, которые нужны для приготовления древесного угля необходимого для металлургии, необходимы именно стальные, но никак не каменные, ни бронзовые ни уж тем более медные, и даже не железные топоры! Про то когда люди освоили огонь неизвестно...датировка от 800 тыс до 300 тыс лет назад ну очень скажем так расплывчата. Про стоянки которым 800 тыс лет...как определили их возраст? Радиоуглеродные анализ? Он очень и очень неточен ... для примера...лава от извержения вулкана в 19 веке на Гавайях по данным анализа датирована возрастом несколько миллионов лет! Кстати для получения огня методом высекания искры сталь как нельзя лучше подходит, особенно высокоуглеродистая, очень легко высекается высокотемпературная искра от удара камня о такую сталь, солому поджечь не проблема! На счет получения огня методом дерева об дерево ... ну очень сомнительно... сами попробуйте получить огонь таким образом, уверяю ваши попытки кончатся неудачей!))))))
Педро Гомес 06.07.2016 16:35
Кстати ещё немного о бронзовом веке. Нам со школы известно что в период бронзового века люди строили внушительные сооружения из камня ...храмы, крепостные стены, дома и прочее, а также корабли - галеры, триеры, пентеры и т.д. на которых потом бороздили просторы средиземного моря. Каким макаром бронзой камень тесали, как рубили деревья, и как делали доски для кораблей??? Сейчас допустим известно как доски делают - на пилораме дисковой пилой, а раньше как? Может у них были тоже пилорамы...бронзовые пилы, привод скажем водяной?)))))))))
Педро Гомес 06.07.2016 16:51
"Живой" огонь, который получается при помощи трения дерево о дерево, регулярно вплоть до ХIХ века получали русские и белорусские крестьяне для разжигания Купальских костров. Для них это не было проблемой. Картинки того, как это делалось есть, например, у Б.А.Рыбакова в книге "Язычество Древних Славян".
Никакой стальной искры для добывания огня не надо было. Кстати, кремень отлично подходит для получения искры, а кремень - был основным материалом для изготовления каменных орудий.
Для добычи массивной древесины использовали раскорчевку и тот же огонь для выжигания корней. Сталь не нужна была для этого.
Кроме массивных каменных топоров изготавливали множество инструментов с использованием микролитической техники. Известны серпы, пилы, ножи и пр.
Владислав Тележко 06.07.2016 17:05
Русский мужик все делал топором. Доски тоже. Думаю, что сначала каменным топором, потом уже бронзовым и стальным.
Владислав Тележко 06.07.2016 17:08
Возраст старше 50 тыс.лет радиоуглеродным анализом не определить. Там используют другие методы - термолюминесценцию и урановые ряды.
Кроме того определяют во льду Гренландского щита содержание тяжелого изотопа кислорода - О18. Во время похолоданий, связанных с ледниковыми периодами О18 накапливался в океанах и во льду щита его содержание падало. Обратным образом изменялась запыленность атмосферы и , соответственно, Гренландского льда. Так что там возможны абсолютные датировки, основанные на подсчете годовых слоев льда. При помощи геологических данных о наступлениях ледников на сушу найденные на ней артефакты можно датировать, используя датировки льда Гренландского щита.
Датировки - чрезвычайно интересный раздел геологии, археологии, палеоботаники и палеозоологии.
Владислав Тележко 06.07.2016 17:30
Русский то мужик может и делал всё топором причем стальным! А мы то говорим про времена когда по данным исторической науки ну не было стали, была бронза и камень. Так я предлагаю попробовать деятелям исторических наук самим сначала попробовать поорудовать каменными или бронзовыми топорами,попробовать хотя бы захудалую лодку изготовить, а не то что бы галеру, а потом уже писать глупости про каменный и бронзовый века. Я вот допустим ума не приложу как топором делать доски! Попробуйте сами даже современным стальным топором из срубленного дерева наделать досок для лодки! Для этого нужна хотя бы двуручная пила! На счет получения огня... получить огонь можно конечно и случайно стуча скажем камень по камню, лишь бы камень был минералом пирит! Ну это тоже нужно знать! На счет дерево об дерево. Процесс не быстрый и до этого ведь надо додуматься, что если взять палочку, досточку, солому а потом долго и сильно тереть палочку об досточку то солома загориться!
Педро Гомес 06.07.2016 17:43
Представляется, что русский (может быть, прарусский или проторусский) мужик - субъект достаточно древний, неолитический, возрастом порядка 5-7 тыс.лет , а может быть и еще древнее, т.е. каменный топор знал допрежь стального.
Настоятельно рекомендую Вам, поскольку интересуетесь этими вопросами, прочитать труды академика Б.А.Рыбакова. Может быть, какие-то вопросы о технологиях древних людей станут более понятны.
Вы правы. Нынешний кабинетный ученый и гвоздя, может быть, не сможет забить. Но из этого вовсе не следует, что он пишет глупости про Древний Мир.
По поводу галер и триер. Это достижения развитого Бронзового века, т.е. результат работы многочисленных людских коллективов. До этого, в неолите и энеолите, люди делали долбленки однодревки, лодки, которые выдалбливались или выжигались из одного ствола. Обработка древесины огнем широко использовалась древними людьми. А Вам все стальные топоры подавай.
Эта технология просуществовала вплоть до Х века нашей эры, о чем сообщал византийский император Константин Багрянородный, а может быть и до более поздних времен.
По поводу добычи огня трением или искрами или еще как-то древние люди думали непрерывно. От этого зависело их выживание в холодном климате. Это мы можем об этом не думать, а для них это был вопрос жизни и смерти.
Владислав Тележко 06.07.2016 18:16
Прежде чем человек смог жить в холодном климате он непременно овладел огнём! И никак иначе! Невозможно сначала каким либо образом оказаться в холодном климате а уже потом через столетия или даже тысячелетия изобрести огонь!
На счет галер и триер повторюсь ещё раз, попробуйте сами вооружившись бронзовым топором построить хотя бы лодку, причем не примитивную "долблёнку", а из досок! Уверен на все сто, что без двуручной пилы, а только лишь топором даже самым лучшим стальным вы не изготовите ни одной доски!
Для того что бы было правдивое описание эволюции и развития технологий этим должны заниматься не историки и археологи и знатоки русской старины типа Рыбакова, а профессиональные технари - металлурги, строители, мехобработчики, спецы по обработке камня и прочее.
Если официальная история утверждает что уже 3-4 тыс лет назад люди строили каменные сооружения, оргомные корабли пусть и из дерева, то надо признать, что должны быть и соответствующие технологии и инструменты для их обработки!
Педро Гомес 06.07.2016 19:13
Нынешние профессиональные технари бесполезны в этом вопросе. Они знают современные технологии и не знают древних, как Вы, например. Интересно, что Вы и не пытаетесь узнать ничего про эти древние технологии, огульно отрицая их существование, лишь на том основании, что Вам трудно их себе представить. И на том основании, что современные люди их утратили за ненадобностью, поскольку изобрели новые более совершенные. И на том основании, что этих новых совершенных технологий не могло быть в Древнем Мире, Вы огульно отрицаете его существование. Может лучше все-таки сначала почитать историков, которые жизнь посвятили изучению этих вопросов. И не считать их глупее себя.
Да, кстати, у Вас есть прекрасная возможность изложить свои воззрения здесь на прозе. Ознакомлюсь. А так, как-то, неловко иметь пустую страничку без опубликованных произведений.
Владислав Тележко 06.07.2016 19:44
Я читал историков раньше. На счет "древних" технологий. Мы их может и не знаем, но факт остаётся фактом - дерево и камень бронзовым инструментом не обработаешь, только сталь! При этом если дерево и мягкие породы можно обработать обыкновенной углеродистой сталью типа У8 или У12 (и даже для получения качественного инструмента из этих простых марок стали надо иметь технологии удаления серы, фосфора, наулероживания до нужной конц-ии углерода, далее технология ковки при нужных температурах и далее закалка на мартенсит...и это всё надо знать!), а вот уже обработка гранита этими сталями невозможна! Нужны либо твёрдые сплавы типа ВК6 или ВК8 либо инструмент с алмазным напылением!
Я готов к познанию древних технологий, но где инфа о них? Вместо этого втюхивают туфту про бронзовые долота и медные зубила и прочее!
Ещё один пример...уже из средневековья...учебник истории...пушки...пушки отливали чугунные и бронзовые. Изначально канал ствола получали методом литья, а века с 16 стали высверливать канал ствола в болванке! Чем сверлили бронзу и чугун в средние века???? Сейчас допустим сверлят инструментом из сталей Р6М5К6 (6% вольфрама, 5% молибдена и 6 % кобальта) или Р18 (18% вольфрама). Был ли в 16 веке подобный инструмент???
Читать предыдущие Беседы с внуком I II III IV V VI VII VIII IХ части.